Gesundheitswesen und Versicherungen - Sollten wir versuchen, durch Technologie Anreize für das „richtige“ Verhalten zu schaffen? Teil 2/2

Dies ist Teil 2 des Interviews. Bitte finden Sie Teil 1 des Interviews hier.

Uli Kleber, TDI Der Nachrichtenkorrespondent für Deutschland und die Schweiz hat sich kürzlich mit Professor Henriette Neumeyer und Lukas Naab getroffen, um die Entwicklungen im Gesundheits- und Versicherungswesen zu erörtern. Henriette ist Ärztin und Professorin für das Master of Healthcare Management-Programm an der NORDAKADEMIE in Hamburg, während Lukas Mitbegründerin von MINDS Medical ist - einem Startup aus Frankfurt, das künstliche Intelligenz und maschinelles Lernen zur Rationalisierung der Verwaltung einsetzt Prozesse im Versicherungs- und Gesundheitssystem, zB Krankenhäuser.

Uli: Die Konzentration auf die Patientenversorgung und die Behandlungsergebnisse sind großartige Punkte, und ich möchte auf einen anderen Punkt zurückkommen, den Sie erwähnt haben: die Vorsorge. Für mich scheint dieses Thema von Seiten der Versicherer etwas mehr Anklang zu finden. Obwohl sich alle einig sind, dass Vorbeugen besser ist als Heilen, scheint es dennoch nicht die Bedeutung zu haben, die es haben sollte. Wie sehen Sie das?

Prof. Henriette Neumeyer, NORDAKADEMIE

Henriette: Ja, wenn ich mir meine medizinische Ausbildung anschaue, war sie bereits sehr stark auf unser Gesundheitssystem ausgerichtet. Jeder lernt also, dass es besser wäre, zu verhindern, anstatt zu heilen, aber die Anreizstruktur ist eher im Gegenteil aufgebaut. Nehmen Sie als Beispiel die Raucherentwöhnung: Dies hat enorme Auswirkungen auf die langfristige Gesundheit der Patienten. Aber wenn ich ein Arzt bin, der meinen Patienten bei diesem Unterfangen unterstützen möchte, werde ich nicht dafür bezahlt. Ich könnte es auf einer separaten, privat in Rechnung gestellten Basis oder als mein Hobby tun, aber das Gesundheitssystem wird mich nicht für meine Bemühungen belohnen.

Warum also nicht bestimmte Ergebnisse belohnen, zum Beispiel für eine Verhaltensänderung bei meinen Patienten? Ich denke, dies könnte enorme positive Auswirkungen auf die USA haben

Lukas Naab, Mitbegründer von MINDS Medical

das ganze System. Leider ist das Budget für die Prävention in unserem Gesundheitssystem zum gegenwärtigen Zeitpunkt sehr begrenzt.

Lukas: Ja, alles geht auf eine Patientenansicht zurück, die mehr unterteilt und weniger ganzheitlich geworden ist. Zum Beispiel möchte ich diesem Thema die Transparenz der Krankengeschichte hinzufügen. In der heutigen schnelllebigen Welt haben immer weniger Menschen einen einzigen Arzt, der die gesamte Krankengeschichte überwacht. Wenn Sie nun die wenig Zeit hinzufügen, die Ärzte zur Verfügung haben, um ihre Diagnose zu stellen, dann haben Sie eine ständig wachsende Anzahl von Menschen, die von Spezialist zu Spezialist wechseln und manchmal Behandlungen und Medikamente erhalten, die sich gegenseitig beeinflussen. Dieser Mangel an Transparenz ist ein enormer Kostentreiber und vor allem gesundheitsschädlich für den Patienten, da ein bestimmtes Medikament möglicherweise zur Behandlung Ihrer Leber verwendet wird, sich jedoch negativ auf Ihr Herz auswirkt.

Wir sind nicht in der Lage, die Geschwindigkeit des Wandels in unserer Gesellschaft und den Zeitdruck auf die Angehörigen der Gesundheitsberufe zu ändern. Wir können jedoch Daten besser nutzen, um diese Lücke zu schließen und eine ganzheitliche Patientenansicht wiederherzustellen. Für mich ist dies auch eine Form der Prävention.

Ulli: Ich denke, dass der Mangel an Datentransparenz unglaublich wichtig ist. Ich habe Geschichten über Ärzte gehört, die Taxis benutzen mussten, um Patientenakten von einem Krankenhaus in ein anderes zu bringen, um Zugang zu wichtigen Patientengeschichten zu erhalten. Denken Sie, dass eine elektronische Patientenakte die Lösung für all dies wäre?

Henriette: Ich denke, wir brauchen mehr Technologie, die unser Leben und unsere Gesundheit auf sehr praktische Weise unterstützt. Als Beispiel gibt es einen digitalen Testfall für Herzpatienten in Mecklenburg-Vorpommern. Diese Patienten haben einen Hausmeister, der die Situation der Person ständig über digitale Geräte überwacht. Wenn etwas nicht stimmt, erhalten sie eine Warnung und können die Situation des Patienten direkt sehen. Wichtig ist, dass sie nicht nur über die Echtzeitdaten verfügen, sondern auch Zugriff auf die vollständige Krankengeschichte haben. Natürlich erfordert dies am Anfang einige Arbeit, um ein vollständiges Bild zu erhalten. Sehr oft liegt die Herausforderung im Detail, z. B. kann es sein, dass ein Patient seine Medikamente aufgrund bestimmter Nebenwirkungen oder Missverständnissen nicht regelmäßig einnimmt. Daher kann es auch zu Diskussionen über die Einhaltung von Patientenrichtlinien, Nebenwirkungen und dergleichen kommen. Aber sobald Patient und Hausmeister diese ersten Hürden gemeinsam genommen haben, haben sie einen großartigen Start mit enormen langfristigen Vorteilen. In all diesen Fällen wird die unterstützende Verwendung von Daten von entscheidender Bedeutung sein. Insbesondere, wenn der Patient aus irgendeinem Grund später ins Krankenhaus kommt und all diese gesammelten Daten sofort verfügbar sind, um den optimalen Behandlungsplan zu finden.

Meiner Ansicht nach sollte es viel mehr dieser Initiativen geben, und wir könnten auch schneller die erforderliche digitale Infrastruktur in Deutschland schaffen, aber zumindest kann ich sehen, dass die Absicht besteht, in diese Richtung zu gehen. Auch auf politischer Ebene.

Lukas: Für mich ist eine der großen Herausforderungen für diese Art von Initiativen die Unstrukturiertheit der Daten und der unterteilte Zugang. Schließen Sie andere Arten von Versicherungen ab, z. B. Lebens- oder Invalidenversicherungen. Für diese ist die anfängliche Risikobewertung sehr wichtig, um die Art des Risikos zu verstehen, das sie eingehen. Oft ist der Prozess jedoch ziemlich umständlich und dauert manchmal bis zu fünf Wochen, da keine Daten verfügbar oder unstrukturiert sind. Dies bedeutet, dass sie auf Hunderte von Seiten mit Patientenakten verschiedener Anbieter verteilt sind. Durch den Einsatz von Technologien wie Bilderkennung und maschinellem Lernen kann dieser Prozess beschleunigt und Kunden und Versicherern gleichermaßen zugänglicher gemacht werden.

Ulli: Jetzt kommen wir zu einem interessanten Punkt in der Diskussion: Henriette sagt, dass wir viel mehr Daten sammeln müssen, während Lukas zu Recht angibt, dass es umso schwieriger wird, ein kohärentes Bild von zu erstellen, je mehr Daten von verschiedenen Anbietern gesammelt werden die Patientensituation. Es hört sich so an, als ob in unserer Dateninfrastruktur noch viel zu tun ist.

Henriette: Ein erster Schritt in die richtige Richtung wäre die Datentransparenz. Nehmen wir Lukas 'Beispiel für versicherungsmedizinisches Underwriting. Sehr oft findet der Datenaustausch im Hintergrund statt und die Leute sehen nicht einmal die Art der Daten, die über sie ausgetauscht werden. Als Kunde möchte ich diese Informationen zuerst sehen, damit ich eine fundierte Entscheidung darüber treffen kann, ob dies ein guter Zeitpunkt ist, um eine Versicherung zu beantragen oder nicht. Wir haben derzeit keine solche Transparenz für den Verbraucher, und dies trägt nicht wirklich dazu bei, aus Kundensicht Vertrauen in den Prozess zu schaffen.

Lukas: Ich stimme Ihrer Ansicht in diesem Punkt voll und ganz zu. Der Prozess ist nicht transparent und dauert ewig. Wir müssen stattdessen die Menschen mit ihren eigenen Daten versorgen, auch aus datenschutzrechtlicher Sicht. Im Moment speichert jeder Arzt, jeder Anbieter die Patientendaten in seinen eigenen Silos. Wir müssen diese Silos aufbrechen und den Patienten stärken. Wenn die Leute wissen, welche Daten über sie gesammelt wurden, und dann entscheiden können, wie sie diese Daten verwenden möchten, sind wir an einem Punkt angelangt, an dem sie mehr als bereit sind, die Daten in ihrem eigenen Interesse weiterzugeben.

Ulli: Welche Arten von Anwendungsfällen kommen Ihnen bei dieser Art von Patientendaten in den Sinn?

Lukas: Das medizinische Underwriting für Versicherer ist definitiv ein heißes Thema, wie bereits erwähnt. Anstatt 200 Seiten mit medizinischen Unterlagen durchzugehen, meldet ein auf maschinellem Lernen basierendes System schnell, welche Arten von Risiken in den vorliegenden Dateien NICHT vorhanden sind. Ein weiterer zusätzlicher Vorteil ist, dass diese Systeme Lernsysteme sind, die umso besser werden, je mehr sie verwendet werden. Dies bedeutet, dass Sie im Laufe der Zeit vollständig digitale Online-Zeichnungssysteme erstellen können, für die nur sehr wenig menschliches Eingreifen erforderlich ist. Wir können dies bereits heute in weniger komplexen Versicherungsprodukten sehen, am Beispiel der Kfz-Versicherung. Natürlich möchten und benötigen Sie weiterhin spezialisierte Underwriter für hochkomplexe Fälle, aber selbst diese können durch Technologien wie ein Underwriting-Dashboard unterstützt werden, das bereits 80% der Daten liefert. Dann kann sich der Underwriter auf die Analyse der Daten konzentrieren, anstatt seine Zeit mit dem Sammeln zu verschwenden.

Ein weiterer Anwendungsfall ist die Diagnosecodierung, wie sie heute in Krankenhäusern stattfindet. Dies ist auch ein sehr umständlicher Vorgang, da Daten häufig mehrfach eingegeben werden müssen. Eine Idee wäre, den Arztbrief, der zum Zeitpunkt des Austritts des Patienten aus dem Krankenhaus geschrieben wurde, zu nutzen, um die Krankenhausrechnung mit den entsprechenden DRGs vorab auszufüllen.

Ulli: Vielen Dank für die Erwähnung der DRGs, Lukas. Wir hören oft, dass die Ökonomisierung des Gesundheitssystems viel kritisiert wird und die DRGs im Mittelpunkt der Diskussion stehen. Einige betrachten sie als Treiber unnötiger Eingriffe, die nur durchgeführt werden, weil sie Einnahmen für die Krankenhäuser generieren oder dazu dienen, stationäre Aufenthalte zu rechtfertigen. Sehen Sie Alternativen zum aktuellen System oder wie wir Technologie einsetzen könnten, um es zu verbessern?

Henriette: Ich denke, dies ist ein klassisches Prinzipal-Agent-Problem. Dennoch würde ich argumentieren, dass jeder, der im medizinischen Bereich arbeitet, mit dem Ziel eingetreten ist, Menschen zu helfen, und daran interessiert ist, seine Patienten gut zu versorgen. Natürlich ist es auch gut, einige Checks and Balances bereitzustellen. Für mich kann die Technologie dabei eine Rolle spielen, indem sie den Verwaltungsaufwand verringert, beispielsweise durch die Automatisierung von Routinekontrollen, sodass sich Audits nur auf die Fälle konzentrieren, in denen Sie wirklich wichtige Unstimmigkeiten feststellen.

Lukas: Tatsächlich ist dies ein weiterer großartiger Anwendungsfall für eine elektronische Patientenakte, da Sie damit auf die Krankengeschichte und die im Laufe der Zeit durchgeführten Verfahren zugreifen können.

Wenn ich mir das derzeitige System anschaue, denke ich, dass es Zeit ist, den Kalten Krieg zwischen Krankenhäusern und den gesetzlichen Krankenkassen zu beenden. Mit einer enormen Menge an Ressourcen wird darüber gestritten, welche Verfahren erforderlich waren und welche Erstattungsbeträge angemessen wären. Stattdessen könnte ich mir ein System vorstellen, bei dem Sie einen Technologieanbieter haben, der als intelligente systembasierte Clearingstelle für Krankenhausrechnungen dient. Mithilfe künstlicher Intelligenz können Sie Betrugsprüfungen und wirtschaftliche Schwellenwerte festlegen, die große Abweichungen erkennen, und sich dann auf diese konzentrieren, anstatt über fast jede einzelne Rechnung zu streiten. Ich würde gerne einen Proof of Concept für einen solchen Ansatz durchführen - meiner Ansicht nach wären die Opportunitätskosten, die für das gesamte System eingespart werden könnten, enorm.

Henriette: Ja, und diese Erkenntnisse könnten dann auch zur Verbesserung der Versorgungsqualität herangezogen werden. Wenn Sie beispielsweise feststellen, dass bestimmte Verfahren wiederholt durchgeführt werden, aber nicht die erwarteten Ergebnisse in der Krankengeschichte im Laufe der Zeit liefern. Sie könnten diese Erkenntnisse dann den Gesundheitsdienstleistern wiedergeben, und jeder würde davon profitieren.

Ulli: Es geht also wieder darum, Daten zu sammeln und mithilfe von Technologie Best-Practice-Ansätze bereitzustellen, die dazu beitragen, die Effizienz und Qualität der Versorgung im System zu verbessern. Wenn wir nun all diese Erkenntnisse aufgreifen und von Anfang an auf unsere Frage zurückkommen und den Kreis schließen: Wie soll eine Krankenhaus- und Pflegestruktur in Deutschland in Zukunft aussehen?

Henriette: Ich möchte auf zwei Hauptmaßnahmen hinweisen: Erstens denke ich, dass wir insbesondere durch die aktuelle Corona-Krise gelernt haben, dass es sinnvoll ist, eine „strategische Reserve“ im System zu haben, die es ermöglicht, unvorhergesehene Situationen auszugleichen. Wir wissen, dass die Digitalisierung einen positiven Beitrag zur Effizienz leisten kann, aber selbst in Spanien, einem der führenden europäischen Länder in Bezug auf digitale Gesundheitsansätze, sehen wir eine gewisse Grenze für das, was erreicht werden kann.

Mein zweiter Ansatz wäre, das Vertrauen zwischen den Gesundheitsdienstleistern und dem gesetzlichen Gesundheitssystem, das die Rechnungen bezahlt, wiederherzustellen. Wenn Vertrauen uns hilft, einen Punkt zu erreichen, an dem wir eine konstruktivere Diskussion führen können, könnten wir sogar neue Ansätze entwickeln. Wenn wir uns beispielsweise ansehen, welche Verfahren nützlich sind und welche nicht, können wir sogar einen Ansatz finden, der einen Anbieter dafür belohnt, dass er ein bestimmtes Verfahren NICHT durchführt. Ich denke, das wäre ein revolutionäres Ergebnis.

Ulli: Ja, und während wir über Innovation sprechen, lassen Sie uns auch in die Zukunft schauen. Corona hat zu einer bedeutenden Beschleunigung im Bereich der virtuellen Zusammenarbeit und Telearbeit geführt. Welche Anwendungsfälle sehen Sie für die Anwendung der Telemedizin? Wie könnte dies die Zukunft der Behandlung verändern?

Lukas: Ich denke, dass die anfängliche Triage des Patienten und die Führung des Patientenflusses durch das System ein großartiger Anwendungsfall für die Telemedizin wäre. Dies könnte in nicht dringenden Fällen sehr sinnvoll sein. Ich möchte ein persönliches Beispiel geben. Als meine Frau vor ungefähr einem Jahr schwanger war, hatten wir einen Fall, in dem sie sich nicht gut fühlte, und wir diskutierten darüber, ob wir ins Krankenhaus gehen sollten. Dann erinnerte ich mich an ein deutsches Start-up namens "Kinderhelden", das zertifizierte Krankenschwestern auf Abruf hat. Wir haben sie angerufen und sie konnten uns eine schnelle Einschätzung geben, die sehr beruhigend war. Das Ergebnis war, dass wir beschlossen, zu Hause zu bleiben und am nächsten Tag unseren regulären Gynäkologen aufzusuchen.

Ich denke, dass die Leute oft nur eine schnelle Einschätzung und vielleicht eine Bestätigung brauchen, dass sie das Richtige tun. Wenn wir diese schnelle Reaktion jetzt mit weiteren digitalen Mitteln wie dem Zugriff auf Ihre Fitbit- oder Apfelgesundheitsdaten kombinieren, können Sie möglicherweise bereits einige Fälle abdecken, um die Sorgen der Menschen zu verringern und den Druck auf die Notaufnahme des Krankenhauses zu verringern.

Henriette: Das Prinzip des digitalen Hausmeisters ist definitiv ein Modell für die Zukunft der Pflege, und wir müssen noch viele weitere Beispiele sehen, wie den Fall eines Piloten für Herzpatienten, den ich zuvor erwähnt habe. Ich würde sogar so weit gehen, es zu einem grundlegenden Patientenrecht zu machen, Zugang zu einem solchen Dienst zu haben. Nicht nur für Notfälle, sondern als Teil des Standard-Ambulanzsystems. In vielen verschiedenen Bereichen besteht ein enormer Bedarf an langfristiger Pflege. Nehmen Sie als Beispiel Striche. Sie könnten dies als reines Notfallgeschäft betrachten. Tatsächlich sehen wir jedoch, dass es auch hier bei den langfristigen Ergebnissen um Nachsorge und darum geht, jemanden zu haben, der sich im Laufe der Zeit regelmäßig beim Patienten meldet. Besonders im ersten Jahr nach der Rückkehr aus der Rehabilitation, wenn die Patienten wieder zu Hause oder in einem Pflegeheim sind

Dies wird auch ein neues Berufsfeld sein, das der digital befähigte Hausmeister ist. Ich hoffe also, dass in Zukunft noch viel mehr Initiativen in diesem Bereich stattfinden werden, und wir brauchen definitiv die Unterstützung des politischen Establishments, um die Regulierung voranzutreiben und den Ausbau der erforderlichen digitalen Infrastruktur zu unterstützen.

Ulli: Ich denke, dass dies wirklich eine großartige Schlussfolgerung für unser Gespräch ist, in dem wir viel Boden unter den Füßen haben. Ausgehend von der Effizienz haben wir schnell erkannt, dass der Patient und die Qualität der Versorgung im Mittelpunkt der Diskussion stehen müssen. Wir haben uns auch einige gute Anwendungsfälle angesehen, in denen die Digitalisierung zu einer besseren Patientenversorgung beitragen kann, insbesondere in den Bereichen Prävention und Verbesserung der Patientenorientierung in der Medizin. Schließlich müssen wir zu einem Modell übergehen, das medizinische Unterstützung und Beratung enger in den Alltag der Menschen integriert, beispielsweise durch den Einsatz von Telemedizin oder das von uns diskutierte digital aktivierte Modell des Hausmeisters. Dafür brauchen wir die notwendige politische Unterstützung für die Regulierung und die dringend benötigten Investitionen in die digitale Infrastruktur.

Vielen Dank, Henriette und Lukas, für Ihre Zeit und die tollen Einblicke!